主持人：hello,大家好，欢迎来到国泰基金直播间，2月9日我们请到的是梁老师。请梁老师给大家打个招呼吧!
梁杏：大家好!我又来了!
主持人：我们2月9日的主题是关于养殖的，揭秘猪周期的投资机会。我们先来给大家做一个行情回顾，其实节前的市场走的不是非常顺畅，大家也都希望年后市场可以明晰一些，那么我们年后回来已经开盘两天了，市场表现是怎么样的?我们请梁老师给大家做一个回顾和点评。
梁杏：节后刚好只走了两天，这两天是一天好一天坏啊，所以其实最近大家的情绪还是不太好，这个也都能理解，因为虎年来回来之后，第一天是开门红，基本上传统比较受欢迎的板块都在涨，大家都非常的开心。但是到了昨天，就是八号的时候又开始有一些调整，沪深指数我看其实跌的并不算多，昨天大概也就是跌了0.5%这样的一个水平，但是里面可能有一些板块，比如说医药板块受伤就比较厉害，主要的原因是其中非常大的一个CXO龙头公司受到美国清单的一个影响，后来这家公司也非常着急，就赶紧开了一个电话会去解释了一下这个事，就可能跟外界想象的不太一样。就是说美国的这个清单的事情不仅仅是针对医药公司，但是资本市场的小伙伴多多少少还是会对此感到担忧。但这个不管怎么说，它算是一个比较短期的事情，而且可能跟公司的基本面或者对行业的基本面的影响其实没有大家想象那么大，所以其实有的时候更多是情绪的一种过度宣泄。
主持人：好的，刚才梁老师给大家简单回顾了一下这两天的市场情况，接下来我们就准备进入2月9日的主题，给大家讲讲养殖板块。我们也看到其实年前的生猪价格还是处于一个低位震荡的状态，但是这个养殖板块还是有所表现的，想请教一下梁总，为什么会出现猪价在跌，但是养殖板块却在上涨的情况。
梁杏：开年的时候出现过一段时间，就是猪价大概是从16、17块钱左右一公斤跌到了13、14块钱左右，然后在这段时间反而养殖ETF()和联接基金大力雄起，蹭蹭蹭就往上涨，然后就有很多人过来问，为什么这个猪价下跌，反而这个养殖ETF()是上涨的，这个其实跟预期的提前交易或者说市场在提前交易猪周期基本面反转的这个预期是有一定的关系的。为什么这么说呢，因为那个时候是在一月初嘛。当时12月份的数据还没有出来，但是11月份的数据已经出来了，11月份有一个数据刺激了大家有比较强的愿意去在二级市场交易，那就是11月份出来的能繁母猪存栏量的环比数据。
能繁母猪是什么呢，就是猪妈妈，他是要生小猪的，然后生出来的小猪差不多10到12个月才能变成肉猪上市，去满足大家的这个口福之欲。所以它大概有一个接近一年的周期，能繁母猪月度存栏的环比数据的变化程度，它其实主要是用来判断未来猪周期的一个变化的情况。那么这个数据是在年的6月份到顶，然后7月、8月、9月、10月，11月这五个月数据都非常好看，而且到了一月初的时候，大家看这个11月份的数据非常兴奋，为什么，因为11月份的数据是负的二点几，比之前四个月都要强的一个环比下降程度，所以当时市场就非常兴奋。
虽然猪肉价格在去年四季度的时候最低到过十块多钱一公斤的水平，然后很快又反弹到了16-17块钱，然后又开始从16-17往13-14下降，虽然价格在掉，但是这个前瞻指标也就是能繁母猪月度环比数据非常好，因为下降的很厉害，就说明在去库存，所以市场非常坚定的相信，年的时候猪周期会迎来基本面的一个底部的反转确立，所以就开始去提前交易。就像大家看冬奥会比赛，有的运动员有时候会抢跑对不对，那你不要说运动员都会抢跑了，那股票市场就更容易有这个抢跑的行为。所以就出现了大家提前去交易基本面的反转的预期这样一个行为。
今年年初我记得应该是开年到一月中旬左右，养殖ETF()和联接基金就是嗖嗖嗖的往上涨，养殖ETF()那个时候最高是差不多到过就是0.96元这样的一个水平，但是到了九毛六以后就有了一个阶段性的高点，价格又开始往下掉了，现在大概是回到八毛多吧，就是相当于比当时大概少了一毛钱。那可能有的小伙伴又要问了，刚才不是说在提前交易基本面反转的预期吗?它怎么能从九毛六又掉回来八毛几呢?它为什么不是直接蹦到一块钱以上呢?
是这样的，就是因为这个只是一个预期，然后12月份的能繁母猪存栏量的一个月度环比数据也出来了，12月份的这个数据有反弹，这个数据是变成了环比增长0.77%，所以这是最近有一个调整的原因。一方面是，前面一下涨到了九毛六，然后它有一个调整的需求;另外一个就是，基本面上的数据阶段性出现了一点小的反复，12月份它又往上涨了一下。我刚才我讲的是什么情况，就是年6月份这个数据到顶，7、8、9、10、11连续五个月往下滑，而且幅度越来越大，7、8月份的时候可能环比下降不到1%，然后9月份是一点多，10、11月份是下降二点多，所以从这个数据你会发现去化的趋势非常的明显对不对，就是猪妈妈的数量减少的这个程度是比较明确的。那在这样的一个情况之下，大家是很高兴的。结果12月份，为什么突然它就变成0.77%的一个增幅呢?
其实这个我之前在直播里边也提过，原因就是刚才讲的，肉价从十块钱涨到16块钱，反弹幅度百分之六七十对吧，然后就有一些中小养殖户又开始有一个补栏的行为，这叫补栏。就是之前他没有养太多的猪妈妈吗，他一看这个肉价反弹啦，就赶紧再多养一点猪妈妈。所以，就造成了12月份的数据会出现一个小小的阶段性的反弹。它是跟着这个肉价的反弹来的，会稍微有一点滞后。我作为一个中小养殖户，肯定是看到肉价上涨我才会有这个动作，所以会相对来说滞后一点。然后再到数据出来被我们看到又要滞后一点。大家看到了之后，再到二级市场有反应又稍微再晚一点。所以这个养殖ETF()和联接基金就出现了在开年往上上涨，然后涨到1月中旬左右到一个阶段性的小顶部，然后再下来这样的一个过程。
那其实我们之前也给大家讲，我们认为能繁母猪的环比指标它预示的这个周期在年的六月份是一个阶段性的顶点，后面七月份这个指标开始往下降了，从能繁母猪到小猪出栏差不多10到12个月左右的时间。那往后推差不多就是在年的二三季度会，大概率会迎来基本面的反转。这是我们的观点。市场上有比我们乐观很多的或者说二季度基本面的反转就会到来。我还见过更乐观的说一季度。那我们还是坚持我们的观点，可能是在二三季度。那如果是在二三季度，其实资本市场它确实会去做一个提前交易。这是第一点。
第二点呢，就是它只是一个预期，在这中间多多少少还是会有波动的。比如说肉价本身也会波动，肉价绝对不会说它就一直横在那里不动对吧?然后另外一个，就是资本市场的价格本身它也是很容易波动的，所以我们虽然给大家提示了这个基本面的反转的时间点，但是资本市场上的这种波动或者说它的一个涨涨跌跌也是很正常的，所以我们之前为什么一直讲二级市场的表现它可能是一个反弹，还不是一个反转，或者说基本面它还没有迎来反转，因为基本面的反转是在二三季度。因此，我们之前反复的提示大家，它还是一个左侧布局的机会。
左侧布局它有好处也有不太好的地方，就是左侧的话，你有可能会买的时候没有彻底买到完全的底部。然后它就会有很多的波动和反复，有的时候会比较折磨人。但是如果你是等到这个猪周期右侧确立了，然后猪肉价格都已经飙到二三十块钱了你再去买，那其实这个时候你就已经损失掉很多的收益空间，所以左侧和右侧各有好和不好，大家要根据自己的资金的情况、风险承受能力、投资品种偏好等等去做自己的判断和选择。
主持人：好的，刚刚梁总其实也给大家略微的介绍了一下，就是讲到这个猪价涨了之后，就会有养殖户去养猪，其实这个也算是给大家介绍一下这个猪周期。那么刚刚也讲到，就目前来看猪价还是偏低的，刚才也讲到猪周期，那您觉得现在就算是一个周期的底部吗?
梁杏：算，就是它是一个底部区域，并不是说2月9日就是最底部的那一天，因为底部区域它可能是一段时间。刚才也给大家讲过，就是去年四季度的时候，这一轮猪周期的这个生猪价格最低的时候是跌到过十块多钱一公斤，然后从这个价格就开始反弹到了16-17块钱大约是这个区间，后来又开始跌，现在大概13-14块钱这样的一个区间。到16-17块钱的时候，有一部分的养殖户就开始赚钱，所有才有了补栏的冲动。但是如果是13-14块钱，或者说十块钱的话，他们其实是亏损还会比较多的，所以这个价格相对来说它是在比较底部的一个位置和区域。就是虽然现在是13-14块钱，比当时的十块钱的位置肯定还是要高了一点，但是整体来说它还是处在一个非常低的位置。
我再说一个价格，大家来对比一下就知道了，就是为什么我现在会说，这个价格它是一个底部了。年的时候，因为非洲猪瘟的影响，我不知道大家还记不记得当时那个肉价涨得是非常凶猛的，生猪价格当时最高的时候大概在19年的四季度涨到了五六十块钱一公斤，大家要知道这个只是生猪价格，你在菜市场买到的肉猪，那个价格是要比生猪价格高很多的。所以你就算一算，现在大概是十几块钱，而上一轮的高点是五六十块钱，那你这样算的话，其实这个周期，它的这个价格的高低确实还是不一样的。所以现在呢，我们认为它就是一个比较底部这样的一个位置。
主持人：下一个问题其实是关于这个养殖板块的拐点会在什么时候出现，其实刚刚也给大家分析了一下，大概会在这个二三季度左右的时候。
梁杏：我们比较保守，我们就是说二三季度，但是我要再强调一下，这是基本面的反转不是这个二级市场价格的反转，二级市场价格的反转经常会提前于这个基本面的反转到来。
主持人：所以大家在投资的时候也要多注意一下。接下来给大家分析一下，养殖板块的这个中长期的投资逻辑是什么样的。
梁杏：养殖它有一些长逻辑，有一些短逻辑。短逻辑就是我刚才前面给大家讲的。短逻辑里面最重要的是去看能繁母猪存栏量的月度环比变化数据。
长逻辑来看，第一条就是长期对冲肉价上涨，为什么会说它可以起到长期对冲肉价上涨的作用?我们拿养殖ETF()也好，或者是养殖ETF的联接基金也好，它跟踪的是中证畜牧养殖指数，然后拿这个指数去跟生猪价格走势去进行一个对比，会发现就是往前推七八年至今的时间，它的相关性能够在80%以上，所以我们会说它长期来看是可以对冲肉价上涨的，这个相关性在80%以上不代表说，它一定会时时刻刻都保持一致。刚才我们就有提到一个阶段性不一致的例子，就是肉价从16-17块钱跌到这个是13-14块钱时，反而这个养殖ETF和联接基金的净值是往上涨的，它会有阶段性的不同，但是不影响它长期的走势。
那么肉价走势来看，比如说咱们自己小时候，还有咱们爸妈小时候这几个时间点你来看，会发现它的价格，拉了几十年来看，这个价格肯定是差异很大的，像爸妈小时候或者爷爷奶奶那会儿，肉价大概几分钱几毛钱1斤，我们小时候经历过几毛钱到几块钱一斤这样的一个时代，然后再到现在的下一辈的小时候，那就是十几或者几十块钱，所以你拉长时间来看它肯定还是会往上走的。所以这个养殖ETF()和联接基金从非常长的周期来看，它是有这样的一个对冲肉价上涨的作用。那你说是不是肉价下跌它也会跟着跌呢?没错，拉长时间来看，从逻辑上来说，它确实存在这样的关系。这是第一点。
第二点，是养殖板块的集中度是在不断提升的。我刚才提到，比如说一个名词叫做中小养殖户，像这种情况，就是我们吃的很多猪肉，就是在以前很多确实来自那种中小养殖户，就是肉厂去跟他们收上来。但是这种情况呢，在19年以后其实有一定的变化，为什么?因为非洲猪瘟来袭以后，大家就会发现中小养殖户散养有一个非常致命的弱点，就是非洲猪瘟这种病菌来袭的时候很容易一死死一片，因为中小养殖户他可能那个猪是放在一块儿，比如说一个圈很大，然后里面可能有百头猪这样，或者好几个圈，但是都挨着，会有这种情况。那很容易这个疾病的传播是非常迅速的，一死死一大片。这个19年的时候我是真的见过。
我那个时候去过一趟北海，然后从北海的机场出去的时候，我就闻到路边非常臭的那种味道，然后我就问了一下那个出租车师傅，他就跟我讲说，这个是当地的猪死太多了，没时间来不及掩埋只能丢在路边，所以这么臭。因为机场一般都在郊区，所以就是丢在郊区的路边，后来就一直往市里边走，真的会看到很多死去的猪就摆在路边。有的还被野狗掏了肚子。就真的是非常的惨烈，那个情景我觉得我一辈子都忘不了，所以我为什么会对就是说集中度提升这件事儿我是非常的认同或者说感慨，就在于此。就是说，大厂它是有这种优势可以把这个猪舍建的非常的科学和合理，就一间一间的然后恒温恒湿，自动清扫等等，会对这些小猪有从小到大的抚养成长计划，什么时候该打什么疫苗，什么时候该吃什么样比例的猪粮，什么时候该去配种，怎么样去配种……非洲猪瘟来了以后，大厂的那种消*或者说消杀工作做的也是非常完善的。
19年那个时候可能国内的前五大猪场，它的市场占有率大概是7%多，然后到年，就变成了十点多。那预计年，因为现在数据还没出来，但是预计年这个数据还会再往上走。然后美国市场的话，前五大的养猪大厂他们市占率是35%，所以其实整个中国市场目前的格局，虽然说经过了这个非洲猪瘟疫情洗礼之后整个集中度是在往上走，但是这个空间还趋势还是很明显的。
这是两条非常长的逻辑，那短的逻辑刚才就已经给大家有讲过，就是阶段性也有可能会迎来猪周期的基本面上的拐点，那短逻辑里面比较重要的，就是看这个猪妈妈的这个存栏量变化的情况。因为它有一个提前十个月到一年左右的前置判断的一个效应和作用。
那可能有的小伙伴说这个数据去哪里收集呢?其实新闻媒体会有报道，如果是想要做的更精细一些，可以每个月去搜一下，就是固定的时间你去搜一下，差不多它可能会晚一个月左右，不是那么精确，比如说一月底二月初，然后就会出这个12月份的数据，你在网上其实是可以搜得到的。但是如果你觉得太短的周期不是很好把握的话，想做的长一点你就去看一下，就是菜市场猪肉价格的情况，或者说回去家里边问一下爸爸妈妈，最近肉价是高了还是低，是非常低还是非常高。如果到了非常高的位置，你可能就要小心一点，如果是到非常低的位置，然后爸妈天天劝你多吃肉。那这个时候有可能它会是一个阶段性的低点，但是阶段性的低点不意味着你买入会马上赚钱，就比如说我刚才说去年四季度，它有可能是肉价比较低的一个位置，因为生猪价格那个时候可能才十块钱一公斤这样的一个水平，但是你如果是早买或者晚买一点，晚买一点可能感受好一点，因为去年四季度其实已经在上涨了，养殖ETF()已经在上涨了。但是比如说你提前到去年的4、5月份去买，可能就会比较难受。
所以就是投资里面，它还是会存在着一定的不确定性。然后你抠的精细一点，那可能就会买的相对来说更精准一些，但是你就需要投入很多时间和精力去做这件事。所以这个就看咱们自己的这种条件，有时间你就可以做的精细一点，如果没时间你就可以稍微的放长一点，把握一个大周期大逻辑也可以的。
主持人：刚刚讲了大家如果有想跟踪这些指标可以通过什么样的方式来跟踪，那大家可以通过什么样的方式来参与这个养殖板块的投资呢?接下来给大家介绍一下我们这个养殖ETF()和联接基金。
梁杏：有的小伙伴可能会直接买股票，当然我们可能不会建议所有的小伙伴都去买股票，因为买股票，它还存在更多不确定性，比如说我刚才讲的基本上都是养殖板块。其实你具体到养殖板块里的每个企业，它又会有差异。你要有时间去深入研究，然后去甄别，去选择，因为其实就连养殖大厂它之间的模式都是不一样的，它的技术水平，技术储备，技术能力等等这些都有很大的差异。如果你没有去研究到这个层面，你去买这个股票的话，你就是盲买，那这个风险还是会比较大。如果没有那么多的时间和精力，那其实你选择一个这个方面的基金会是相对比较合适的一个选择。刚才前面有提到就是养殖ETF()和联接基金，这些其实都是比较适合大家，可以去做一个考虑。ETF在在这种第三方的平台上是买不到的。大家只能在这种三方平台上买到的是这个ETF的联接基金，买到了之后你每天是可以看到它的一个净值的一个波动和变化的。我自己是觉得可能基金的方式相对于股票来说，会让大家的胜率可能更高一些，相对来说也能节约更多一点时间。
主持人：那像我们这个国泰中证畜牧养殖ETF()联接基金，它主要这个投资指数的构成是什么样的，也可以给大家介绍一下。
梁杏：这个基金它跟踪的是畜牧养殖指数，然后像畜牧养殖指数里边主要的构成就是，猪和鸡，大约70%都是猪，然后有30%的是鸡和一点点的其他的比如说水产品饲料什么的。然后在这个里边的话，不管是猪还是鸡，它的构成都是生猪养殖或者鸡的饲养为主，比如说刚才说的这个指数里边可能得有一半左右都是生猪养殖，然后剩下的20是这个饲料和疫苗，就是猪饲料猪疫苗，然后在剩下的这个二三十里边是这个鸡的养殖，鸡饲料，鸡疫苗然后还有一些其他的饲料，大概是这样的一个构成。所以其实整个指数的代表来看就主要还是看猪、猪周期。猪的饲料和疫苗也比较重要，之前还有人问我说是不是也可以从这个猪饲料和猪疫苗里边去看一些提前量的数据。也可以但是可能效果没有刚才讲的猪妈妈的存栏量的月度环比数据来的更有前瞻性。所以，这个构成大概就是这个样子。
主持人：接下来这个问题是比较关于这个梁总个人的，就是您管理这支产品的时候会有会有一些什么样的